![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alicebrown С января месяца я работаю в журнале "Школа управления". Журнал издается в Петербурге. Я - специальный корреспондент в Москве. Очень интересная работа. Прежде всего потому, что встречаюсь с людьми. Разными. Два первых интервью для журнала я взяла у Евгения Ямбурга и Ефима Рачевского.
Публикую интервью с Евгением Ямбургом
Евгений Александрович, я знаю, что все, относящееся к 83-му закону, вступающему в силу с 1 января 2011 года и то, что связано с изменением статуса образовательных учреждений, Вы оцениваете неоднозначно. С проблемой изменения статуса образовательного учреждения тесно связаны еще две проблемы. Проблема государственных образовательных стандартов и проблема государственного задания. Если говорить о государственных стандартах, то каким образом все это может повлиять на финансирование школы?
Вы знаете, я бы начал не с этого. Видите ли, у меня очень сложное отношение и к 83-му закону, и к проекту закона об образовании. Новый закон об образовании – это всего лишь материалы к закону об образовании, это сотни страниц материалов для закона. Тут вот в чем дело. Как человек всю жизнь мечтающий о самостоятельности и возможности реализовывать какие-то образовательные проекты, я руками и ногами за ИДЕЮ самостоятельности. Но, как известно, черт таится в подробностях и меня смущает двусмысленность, заложенная сознательно или бессознательная во многих текстах. А также та образовательная практика, которая уже показывает, что не все так просто.
Скажем, любой грамотный и опытный директор, наверное, изберет автономное учреждение. Потому что мы все уже устали от постатейного финансирования, от многих абсурдных вещей, связанных с тем, что, например, как метафора, школа имеет право купить парту, а туалетную бумагу и лампочки – нет. Потому что статьи такой в смете нет, начинаются поборы с родителей. И мы подпадаем под критику. А без туалетной бумаги невозможно организовать извините школьный быт. Но без этого быта нет нормальной школьной жизни.
Поэтому любой вменяемый директор скажет: «Да! Это здорово! Это шаг вперед!». А дальше начинаются подробности, маленькие подробности. В 83-ем законе написано, что каждый регион самостоятельно определяет будет или нет школа связана с казначейством. Для людей непрофессиональных – это непонятно. Приведу пример. Не буду называть регион, потому что люди уже боятся. Я много езжу и в одном из регионов образование впереди планеты всей. Там, по приказу мэра, все образовательные учреждения стали автономными. Просто все! Автономными-то они стали, но есть маленькая подробность. Все они пристегнуты теперь к казначейству, у всех ликвидированы расчетные счета и оставлены только лицевые. То есть это, знаете ли, если опираться на метафоры, я человек жесткий и на меня все обижаются, когда я это говорю, то это все равно, что принимать виагру и снотворное одновременно. Любовь похожая на сон. С одной стороны, побуждают к самостоятельности, с другой – бьют по рукам. Никакой реальной самостоятельности нет. Можно еще одну метафору озвучить – нюхать цветы через противогаз. Декларируют свободу, но при этом нет никакой возможности уйти от 94-го закона, а ведь надо все рассматривать в комплексе. Потому что эти законы связаны между собой и мы с ними сталкиваемся ежедневно.
Поскольку, в новом законе об образовании, который пока еще не принят, даны большие права регионам то, каждый регион будет решать самостоятельно какова будет мера этой свободы.
В зависимости от того, какой у каждого региона есть объем финансовых средств, я правильно понимаю?
Да, об этом и речь. Потому что в подтексте звучит одно и тоже. Ослабить нагрузку на бюджет. Это нигде не декларируется, но это просто сочится сквозь каждую строку. Я говорю о том, что любая строка в новом законе, пусть это не очень приличное слово, амбивалентна. Когда говорят о правах региона, то это означает, что каждому региону дают право решать. Решать то, насколько будет свободна школа – каждый регион решает самостоятельно. Регионы, где действительно, в порядке эксперимента, образовательные учреждения вышли на автономию, директора школ получили чековые книжки и стали чувствовать себя директорами. Такие регионы есть. А есть регионы, где имитируется эта ситуация. И вот здесь централизация была бы не так уж и плоха.
Сейчас же, каждый губернатор, каждый князь решает сам в какой степени отпустить школу, а в какой – держать. Видимо решают исходя, опять-таки, не из злокозненных побуждений, я не верю в конспирологию, а исходя из русской пословицы: «По одежке протягивай ножки». В зависимости от того есть у них деньги или нет. Потому что подход: «На тебе три рубля и ни в чем себе не отказывай», – он не прокатит. Поэтому это очень сложная амальгама. Поэтому где-то очень интересно пошло. Пока.
Скорее всего, потому что есть соответствующие финансы для этого?
Конечно. Если финансы поют романсы, то тогда и возникает ситуация, о которой я говорил. Здесь все завязано в тугой узел. Но тогда возникает следующий момент. Он связан и с новым законом, и с 83-им законом, и с государственным стандартами, и с госзаданием. Мы-то деятели образования пытаемся определить сущностные категории образования и его стандартов: Чему учить? Как учить? Кто учит? и так далее. Тогда как на самом деле, в реальной жизни происходит другое. Опять бухгалтерский подход является доминирующим.
Только закончился конкурс «Директор школы». Я имел честь быть в жюри одного из этапов этого конкурса, заключительного. И я увидел замечательных людей, среди которых были феноменальные совершенно люди, которые в этих, мягко говоря, не оптимальных условиях, творят чудеса. Например, женщина, директор сельской школы, где контингент исчезал, она приняла феноменальное решение. Она и учителя школы усыновили по 5-6 беспризорных детей. И тем самым она получила нужный контингент для спасения школы. Одновременно она решила и социальные задачи.
Как Вам, а?
Да, это дорого стоит.
В общем, конечно, люди неравнодушные, это подвижники, которые мало интересны сегодня прессе. Куда больше нужны всякие ужасы и страсти. Но среди них всех первое место занял директор школы из Ижевска. Он энергичный молодой человек, его трудно обвинить в какой-либо архаичности, в консервативных взглядах. Он выступает и говорит о том, что: «Мы научились очень многому. Мы научились зарабатывать деньги. Мы даже эти пресловутые интерактивные доски купили за свой счет и мы понимаем, что такое новые экономические модели и мы знаем как они реально осуществляются. Но, говорит он, почему каждый новый этап реформирования школы ставит нас к стенке. К примеру, если в прошлом году у нас норматив финансирования обучения на одного ребенка составлял 29 тыс.руб., то теперь он стал 10 тыс.руб. и было сказано: «Все остальное зарабатывайте сами». Обратите внимание, что это было сказано до окончательного принятия нового закона. В таких условиях нам нужно, конечно, зарабатывать самим, но тогда давайте отбросим фарисейство. Давайте скажем честно, что денег нет. Посмотрите на официальные заявления высших лиц страны о дискурсе образования. Они сводятся к тому, что людям говорят: «Не волнуйтесь, образование будет бесплатным. Поборы мы запретим, не волнуйтесь все будет о’кей». Ну, где же о’кей?
Что же делать директору школы? Что делать обычному директору самой заурядной средней школы? Как я понимаю, ему надо держать нос по ветру.
Ветер дует со стольких сторон, что ему надо крутить им в разные стороны, принюхиваться.
Скажите, пожалуйста, нужно ли, например, устанавливать централизовано перечень платных услуг. Как с этим обстоит дело? Понятно, что школе придется выкручиваться и оказывать платные услуги.
Новый закон в этом смысле ничего не добавляет. И по предыдущему законодательству никто не мешал оказывать платные услуги. Пожалуйста. Обратите внимание, что существующая нормативная база позволяет делать это и сегодня. При условии, что эти услуги не дублируют те, что предусмотрены стандартом образования. Цены – договорные. Естественно, если это делать грамотно, то есть не за наличные деньги, а через сберкассу, то кто сегодня мешает? Никто не мешает.
Правда, опять наталкиваемся на замечательную вещь, я встречаюсь со многими директорами, дня не проходит, чтобы здесь, у меня кто-то не учился, я много выезжаю, много городов объездил. Мне говорят о том, что администрация на местах, точнее управления образования, они дают инструкции и жесткие инструкции, какие должны быть цены на эти услуги, а какие не должны. Это нарушение. На местах есть все что угодно.
Платные услуги? А куда вы денетесь? Если говорить по существу, то если бы не платные услуги, то в школе не было бы туалетной бумаги. Вы ее не купите, потому что ее не на что покупать. Или надо с родителей собирать, что, по сути, не законного, а платные услуги позволяют это делать. И многие школы заняты этим сейчас. Давать перечень допустимых платных услуг – это глупость. Он может быть беспредельным. Вопрос ведь в том заключается, что мы просто эти платные услуги регулировали образовательные стандарты, которые кстати нет.
Почему возникает полная запутанность и обида, почему я все время критикую все это. Мне говорят, что я алармист, что рано критиковать, что еще ничего нет. Новый закон еще не, он не вступил в силу. Сегодня рано, а завтра будет поздно. Какой же я алармист? Если все это делается в школе, которая 35 лет существует при всех режимах.
Вот сегодня мне говорят, что закон это еще не закон. Это правда, я об образовании говорю. Что это еще на обсуждении. Сегодня его рано критиковать, а когда они его примут в одночасье, то будет поздно.
Меня тоже пугает лукавство закона. И нового закона об образовании и 83-го закона. Говорят об образовательных услугах, но то, в какие условия поставлены директора школ этими законами, не имеет никакого отношения ни к технологии, ни к сути процесса оказания услуг. Это надо называть каким-то другим словом. Если вы хотите, чтобы образовательное учреждение оказывало услуги, то наряду с обязанностями дайте права.
В этом и есть на самом деле особенность нашей вертикали. Она действует как полупроводник. В одну сторону.
Ожидаете ли Вы какого-либо ужесточения контроля над расходованием средств?
Оно уже идет. Вы знаете, я много езжу по регионам, Вы себе представить не можете, какая это такая трогательная картина. Я опять не буду называть регионы, потому что у людей страх, они боятся. Сегодня по законодательству любой директор может быть уволен без объяснения причин, что предусмотрено новым законодательством. Без объяснения причин любой руководитель образовательного учреждения может быть уволен. Потому им и приходится молчать. Это не лучший способ развития.
Так вот, я не буду называть города, я очень много их сейчас проехал и должен Вам сказать, что про три-четыре раза сидит прокуратура, РУБОП, в детских садах, школах, ищет блох. Ничего не находит, возвращается, видимо они все проблемы с организованной преступностью уже решили и с крупными финансовыми корпорациями. Они оттягиваются на школах и в этом смысле начальники управлений образования только успевают отписываться. Они уже не работают, а отвечают на вопросы прокуратуры. По всяким вопросам: питания, не питания, то се пятое десятое. Я вижу, что идет массированная атака на школы, что фактически означает ужесточение контроля, финансового. И никакой свободы не дают, потому что это уже смешно.
У людей из-за этого глаза не горят, какие могут быть ноу-хау и прорывы, у людей, у которых тоска в глазах? О чем тогда речь? Процесс пошел, как говорил Михаил Сергеевич.
P.S. Следующим будет интервью с Е.Рачевским
Публикую интервью с Евгением Ямбургом
Евгений Александрович, я знаю, что все, относящееся к 83-му закону, вступающему в силу с 1 января 2011 года и то, что связано с изменением статуса образовательных учреждений, Вы оцениваете неоднозначно. С проблемой изменения статуса образовательного учреждения тесно связаны еще две проблемы. Проблема государственных образовательных стандартов и проблема государственного задания. Если говорить о государственных стандартах, то каким образом все это может повлиять на финансирование школы?
Вы знаете, я бы начал не с этого. Видите ли, у меня очень сложное отношение и к 83-му закону, и к проекту закона об образовании. Новый закон об образовании – это всего лишь материалы к закону об образовании, это сотни страниц материалов для закона. Тут вот в чем дело. Как человек всю жизнь мечтающий о самостоятельности и возможности реализовывать какие-то образовательные проекты, я руками и ногами за ИДЕЮ самостоятельности. Но, как известно, черт таится в подробностях и меня смущает двусмысленность, заложенная сознательно или бессознательная во многих текстах. А также та образовательная практика, которая уже показывает, что не все так просто.
Скажем, любой грамотный и опытный директор, наверное, изберет автономное учреждение. Потому что мы все уже устали от постатейного финансирования, от многих абсурдных вещей, связанных с тем, что, например, как метафора, школа имеет право купить парту, а туалетную бумагу и лампочки – нет. Потому что статьи такой в смете нет, начинаются поборы с родителей. И мы подпадаем под критику. А без туалетной бумаги невозможно организовать извините школьный быт. Но без этого быта нет нормальной школьной жизни.
Поэтому любой вменяемый директор скажет: «Да! Это здорово! Это шаг вперед!». А дальше начинаются подробности, маленькие подробности. В 83-ем законе написано, что каждый регион самостоятельно определяет будет или нет школа связана с казначейством. Для людей непрофессиональных – это непонятно. Приведу пример. Не буду называть регион, потому что люди уже боятся. Я много езжу и в одном из регионов образование впереди планеты всей. Там, по приказу мэра, все образовательные учреждения стали автономными. Просто все! Автономными-то они стали, но есть маленькая подробность. Все они пристегнуты теперь к казначейству, у всех ликвидированы расчетные счета и оставлены только лицевые. То есть это, знаете ли, если опираться на метафоры, я человек жесткий и на меня все обижаются, когда я это говорю, то это все равно, что принимать виагру и снотворное одновременно. Любовь похожая на сон. С одной стороны, побуждают к самостоятельности, с другой – бьют по рукам. Никакой реальной самостоятельности нет. Можно еще одну метафору озвучить – нюхать цветы через противогаз. Декларируют свободу, но при этом нет никакой возможности уйти от 94-го закона, а ведь надо все рассматривать в комплексе. Потому что эти законы связаны между собой и мы с ними сталкиваемся ежедневно.
Поскольку, в новом законе об образовании, который пока еще не принят, даны большие права регионам то, каждый регион будет решать самостоятельно какова будет мера этой свободы.
В зависимости от того, какой у каждого региона есть объем финансовых средств, я правильно понимаю?
Да, об этом и речь. Потому что в подтексте звучит одно и тоже. Ослабить нагрузку на бюджет. Это нигде не декларируется, но это просто сочится сквозь каждую строку. Я говорю о том, что любая строка в новом законе, пусть это не очень приличное слово, амбивалентна. Когда говорят о правах региона, то это означает, что каждому региону дают право решать. Решать то, насколько будет свободна школа – каждый регион решает самостоятельно. Регионы, где действительно, в порядке эксперимента, образовательные учреждения вышли на автономию, директора школ получили чековые книжки и стали чувствовать себя директорами. Такие регионы есть. А есть регионы, где имитируется эта ситуация. И вот здесь централизация была бы не так уж и плоха.
Сейчас же, каждый губернатор, каждый князь решает сам в какой степени отпустить школу, а в какой – держать. Видимо решают исходя, опять-таки, не из злокозненных побуждений, я не верю в конспирологию, а исходя из русской пословицы: «По одежке протягивай ножки». В зависимости от того есть у них деньги или нет. Потому что подход: «На тебе три рубля и ни в чем себе не отказывай», – он не прокатит. Поэтому это очень сложная амальгама. Поэтому где-то очень интересно пошло. Пока.
Скорее всего, потому что есть соответствующие финансы для этого?
Конечно. Если финансы поют романсы, то тогда и возникает ситуация, о которой я говорил. Здесь все завязано в тугой узел. Но тогда возникает следующий момент. Он связан и с новым законом, и с 83-им законом, и с государственным стандартами, и с госзаданием. Мы-то деятели образования пытаемся определить сущностные категории образования и его стандартов: Чему учить? Как учить? Кто учит? и так далее. Тогда как на самом деле, в реальной жизни происходит другое. Опять бухгалтерский подход является доминирующим.
Только закончился конкурс «Директор школы». Я имел честь быть в жюри одного из этапов этого конкурса, заключительного. И я увидел замечательных людей, среди которых были феноменальные совершенно люди, которые в этих, мягко говоря, не оптимальных условиях, творят чудеса. Например, женщина, директор сельской школы, где контингент исчезал, она приняла феноменальное решение. Она и учителя школы усыновили по 5-6 беспризорных детей. И тем самым она получила нужный контингент для спасения школы. Одновременно она решила и социальные задачи.
Как Вам, а?
Да, это дорого стоит.
В общем, конечно, люди неравнодушные, это подвижники, которые мало интересны сегодня прессе. Куда больше нужны всякие ужасы и страсти. Но среди них всех первое место занял директор школы из Ижевска. Он энергичный молодой человек, его трудно обвинить в какой-либо архаичности, в консервативных взглядах. Он выступает и говорит о том, что: «Мы научились очень многому. Мы научились зарабатывать деньги. Мы даже эти пресловутые интерактивные доски купили за свой счет и мы понимаем, что такое новые экономические модели и мы знаем как они реально осуществляются. Но, говорит он, почему каждый новый этап реформирования школы ставит нас к стенке. К примеру, если в прошлом году у нас норматив финансирования обучения на одного ребенка составлял 29 тыс.руб., то теперь он стал 10 тыс.руб. и было сказано: «Все остальное зарабатывайте сами». Обратите внимание, что это было сказано до окончательного принятия нового закона. В таких условиях нам нужно, конечно, зарабатывать самим, но тогда давайте отбросим фарисейство. Давайте скажем честно, что денег нет. Посмотрите на официальные заявления высших лиц страны о дискурсе образования. Они сводятся к тому, что людям говорят: «Не волнуйтесь, образование будет бесплатным. Поборы мы запретим, не волнуйтесь все будет о’кей». Ну, где же о’кей?
Что же делать директору школы? Что делать обычному директору самой заурядной средней школы? Как я понимаю, ему надо держать нос по ветру.
Ветер дует со стольких сторон, что ему надо крутить им в разные стороны, принюхиваться.
Скажите, пожалуйста, нужно ли, например, устанавливать централизовано перечень платных услуг. Как с этим обстоит дело? Понятно, что школе придется выкручиваться и оказывать платные услуги.
Новый закон в этом смысле ничего не добавляет. И по предыдущему законодательству никто не мешал оказывать платные услуги. Пожалуйста. Обратите внимание, что существующая нормативная база позволяет делать это и сегодня. При условии, что эти услуги не дублируют те, что предусмотрены стандартом образования. Цены – договорные. Естественно, если это делать грамотно, то есть не за наличные деньги, а через сберкассу, то кто сегодня мешает? Никто не мешает.
Правда, опять наталкиваемся на замечательную вещь, я встречаюсь со многими директорами, дня не проходит, чтобы здесь, у меня кто-то не учился, я много выезжаю, много городов объездил. Мне говорят о том, что администрация на местах, точнее управления образования, они дают инструкции и жесткие инструкции, какие должны быть цены на эти услуги, а какие не должны. Это нарушение. На местах есть все что угодно.
Платные услуги? А куда вы денетесь? Если говорить по существу, то если бы не платные услуги, то в школе не было бы туалетной бумаги. Вы ее не купите, потому что ее не на что покупать. Или надо с родителей собирать, что, по сути, не законного, а платные услуги позволяют это делать. И многие школы заняты этим сейчас. Давать перечень допустимых платных услуг – это глупость. Он может быть беспредельным. Вопрос ведь в том заключается, что мы просто эти платные услуги регулировали образовательные стандарты, которые кстати нет.
Почему возникает полная запутанность и обида, почему я все время критикую все это. Мне говорят, что я алармист, что рано критиковать, что еще ничего нет. Новый закон еще не, он не вступил в силу. Сегодня рано, а завтра будет поздно. Какой же я алармист? Если все это делается в школе, которая 35 лет существует при всех режимах.
Вот сегодня мне говорят, что закон это еще не закон. Это правда, я об образовании говорю. Что это еще на обсуждении. Сегодня его рано критиковать, а когда они его примут в одночасье, то будет поздно.
Меня тоже пугает лукавство закона. И нового закона об образовании и 83-го закона. Говорят об образовательных услугах, но то, в какие условия поставлены директора школ этими законами, не имеет никакого отношения ни к технологии, ни к сути процесса оказания услуг. Это надо называть каким-то другим словом. Если вы хотите, чтобы образовательное учреждение оказывало услуги, то наряду с обязанностями дайте права.
В этом и есть на самом деле особенность нашей вертикали. Она действует как полупроводник. В одну сторону.
Ожидаете ли Вы какого-либо ужесточения контроля над расходованием средств?
Оно уже идет. Вы знаете, я много езжу по регионам, Вы себе представить не можете, какая это такая трогательная картина. Я опять не буду называть регионы, потому что у людей страх, они боятся. Сегодня по законодательству любой директор может быть уволен без объяснения причин, что предусмотрено новым законодательством. Без объяснения причин любой руководитель образовательного учреждения может быть уволен. Потому им и приходится молчать. Это не лучший способ развития.
Так вот, я не буду называть города, я очень много их сейчас проехал и должен Вам сказать, что про три-четыре раза сидит прокуратура, РУБОП, в детских садах, школах, ищет блох. Ничего не находит, возвращается, видимо они все проблемы с организованной преступностью уже решили и с крупными финансовыми корпорациями. Они оттягиваются на школах и в этом смысле начальники управлений образования только успевают отписываться. Они уже не работают, а отвечают на вопросы прокуратуры. По всяким вопросам: питания, не питания, то се пятое десятое. Я вижу, что идет массированная атака на школы, что фактически означает ужесточение контроля, финансового. И никакой свободы не дают, потому что это уже смешно.
У людей из-за этого глаза не горят, какие могут быть ноу-хау и прорывы, у людей, у которых тоска в глазах? О чем тогда речь? Процесс пошел, как говорил Михаил Сергеевич.
P.S. Следующим будет интервью с Е.Рачевским
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: А толку то...
Date: 2011-03-18 09:36 am (UTC)