Умирать или кататься?

[alicebrown]

Я поняла, что меня резануло в интервью Родниной. Вот это:

И все-таки, Ирина Константиновна, чего в нынешних молодых нет такого, что было у вас?

Мы дети поколения победителей, родители выиграли войну и нас воспитывали в таком же духе. А за что умирать современной молодежи? Она предпочитает без красивых слов о служении Отчизне жить и работать. За гонорар.

Да, она трехкратная олимпийская чемпионка, но зачем умирать на катке за отчизну?

На катке надо кататься, играть, бегать, а не умирать. Равно как и на лыжной трассе. Она упоминает Петру Майдич, выступавшую в лыжных гонках со сломанными ребрами, но это личный выбор Петры и думаю, что ее отчизна тут ни при чем.

Застрял человек в совке. Навечно!

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Если бы дело было в пафосе, то и разговора бы не было. Пафос мне лично не интересен.
Меня покоробило то, что она сама хлебнув полной ложкой того, что называлось "советский спорт", много лет живя в неоправданно жестком режиме, порой смахивавшем на тюремный, теперь пренебрежительно высказывается о тех, кто пришел ей на смену. И только потому, что многие из них хотят, чтобы с ними считались, она презрительно отзывается о них?. Только потому, что они не хотят умирать, а хотят просто делать свое дело. Причем в условиях не менее жестких, чем прежде.
Не говоря уже о том, что "умирать за отчизну" или нет, на олимпиаде или чемпионате мира, теперь каждый решает сам. Она сделала свой выбор, так пусть и другие его сделают.

По поводу совка повторю свой вопрос, на который не получила ответа. Чем будем гордиться?

[bstu.livejournal.com]

Не бывает "советского спорта", "китайского" или "американского"... Либо ты "умираешь" и становишься первым, либо не стоит даже соваться в большой спорт. Да, это каторга.

Что касается патриотизма. Почему вы считаете, что он не помогает или вредит? Вы когда-нибудь видели, чтобы победивший американец стоял на пьедестале и не пел под гимн США (даже если он по национальности японец)? Да в них патриотизм к Америке вбит на уровень ген. И он помогает - еще как - ломать себя и делать невозможное ради своей страны! Да, это идеология.

[alicebrown.livejournal.com]

Видела я американцев, что стояли не пьедестале и не пели гимн. Напомнить кто это был?

И что это за патриотизм такой, что надо вбивать...

[bstu.livejournal.com]

Демагогия началась.
Что за патриотизм? Почему вбит? Кто не пел?... :)

[alicebrown.livejournal.com]

Хех! Пожалуйста Вам те, кто не пел. Их звали Томми Смит и Джони Карлос, первый - олимпийский чемпион, а второй бронзовый призер.

http://www.infoplease.com/spot/summer-olympics-mexico-city.html

http://charliekennedy.wordpress.com/2009/10/18/october-18-1968-two-olympians-suspended-by-ioc-for-black-power-salute/

Что-то мне подсказывает, что вбить патриотизм не получается. Тем более, спортсмену, много чего видящему и слышащему в своей жизни.

[bstu.livejournal.com]

Вы же сами понимаете, что привели уникальнейший пример, который под собой имеет такую подоплеку, что мам не горюй :) Люди высказали свой личный протест таким жестом, причем на события в их собственной стране. Это тоже форма патриотизма, кстати.

[alicebrown.livejournal.com]

Уникальный пример? Ладно, пусть будет так. Хотя в этом нет ничего уникального. Американцы любят свою страну, но сами ей не прощают ошибок.

[razors-edge.livejournal.com]

Если Вы считаете, что за 70 лет советской власти страна не сделала ничего, чем можно гордиться, то доказывать обратное мне бесполезно :). Я могу вагон всего привести, Вы мне на это скажете, что Туполев и Королев работали в "шарашках", что к прекрасному бесплатному образованию прикладывалось обязательное распределение после ВУЗов и т.д.
Я не идеализирую те 70 лет, отнюдь, но считаю, что ими обязательно надо гордиться. Не оправдывать сталинские лагеря, а говорить - да, было плохое, но было и хорошее.
В конце концов для меня это прошлое, которое строили, например, мои бабушка и дедушка. Я не имею права чисто по-человечески сказать - "дедущка, ты зря был под Сталинградом, зря проработал всю жизнь на ответственном посту в управлении Октябрьской железной дорогой, я этим не горжусь. Бабушка, ты зря провела в Ленинграде блокаду, работая врачом, зря 40 лет учила детей в школе, я этим не горжусь".
Что касается Родниной. Роднина может быть неправа, кто спорит, она просто высказала свою точку зрения. Она имеет на это право. Кто-то из молодых спортсменов имеет право точно также сказать, что Роднина ошибается.

[alicebrown.livejournal.com]

Ого! Как великолепно все передернуто и перевернуто. Почти профессионально. Снимаю шляпу!

[razors-edge.livejournal.com]

Почему перевернуто?

[alicebrown.livejournal.com]

Еще пять баллов! Так таки и не понимаете, что перевернуто? Объясню!

Когда кончаются аргументы в споре по конкретному вопросу, то начинают манипулировать и напирать на объективность, взвешенный подход. Что и было с блеском продемонстрировано в этом случае.

[razors-edge.livejournal.com]

Мне представляется, что в данном случае спор с обеих сторон был эмоциональным :).
Что касается объективности и внешнего подхода, да, я на это всегда обращаю внимание. Когда я разговариваваю с человеком, я всегда стараюсь думать не только о том, что он мне говорит, но и почему он мне это говорит и зачем.
Повторю еще раз - я не спорю насчет Родниной. Мне просто не понравился аргумент "типичный совок". Ключевое слово не "Роднина", а "совок" :).

[alicebrown.livejournal.com]

Да, что-то разошлась я :)))

Понимаю и принимаю то, что слово может быть неприятным и задевающим. Тоже стараюсь думать прежде чем писать, но иной раз не получается. :)

[razors-edge.livejournal.com]

Я тоже разошлась :). Тоже не люблю спорить на эмоциях, это некорректно и нелогично :).
Вообще тема 70-летия СССР неблагодарнаяяяя... Моей семье фантастически повезло, хотя прадед - потомственный дворянин. Не крупный, не знатный, но все же... Семейная легенда гласит, что якобы прадед - он был известным профессором медицины, хирургом, - спас кого-то из влиятельных товарищей, и влиятельный товарищ дал команду "не трогать". Вот и не тронули.
Поэтому, с одной стороны, как человек, которому интересна история, я в том периоде вижу, помимо многих ужасов, и ряд правильных вещей, а во-вторых, реально приходится считаться с тем, что я не имею права говорить, что "все было плохо". Тем самым я очень обижаю свою бабушку. А она прожила далеко не самую простую жизнь, дай Бог мне быть на нее похожей в стойкости характера и оптимизме.

[alicebrown.livejournal.com]

Я к сожалению не могу говорить о том времени "хорошо" или "плохо". Мое отношение к тому, что было сложнее. И хотя моих тоже пронесло, но они помнили, что это была за жизнь и мне рассказали. Удивительно, но оба деда и отец без колебаний пошли воевать!

[razors-edge.livejournal.com]

я высказала свою точку зрения. Если Вы считаете, что гордиться нечем, тоже прошу аргументов в поддержку данного тезиса :)

[alicebrown.livejournal.com]

Аргументы в части чем гордиться принимаются.