![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alicebrown В стык с интервью с Е.Ямбургом было опубликовано интервью с Ефимом Лазаревичем Рачевским.
Первый самый важный и волнующий всех вопрос. К чему готовиться и чего ждать после того, как вступит в силу 83-й закон. Особенно в том, что касается финансирования. Потому что народ уже боится всего, любого чиха.
Ожидания от 83-го закона сильно мифологизированы, потому что абсолютное большинство тех, кто его боится или не боится, его не читали. Я понимаю, что читать такие тексты очень непросто, к тому же, те, кому положено рассказывать правду об этом законе делают это достаточно смутно и отсюда возникают страхи. Пример приведу. В 2004 году обсуждался 122-ой закон, который вошел в историю как закон о «монетизации льгот», хотя на самом деле в том законе «монетизации льгот» было посвящено едва три или четыре процента текста. Но как-то мимо ушей всех прошло, что этот закон лишил школ иметь право собственности. Об этом все молчали. Был и еще целый ряд сложных последствий.
Теперь, о 83-ем законе. Страхи связаны с тем, не станет ли образование платным. Речь идет об общем образовании. Если исходить из того, что мы живем в стране, где исполняются законы и есть органы, которые надзирают за их исполнением (прокуратура), то образование платным быть не должно. Потому что есть соответствующая статья Конституции. Это раз. Второе. Есть закон «Об образовании» и 83-ий закон повлиял на некоторые статьи этого закона. Но неизменными остались следующие.
Основы содержания образования, создание условий для получения общего образования, требования к образовательным программам, требования к результатам, регулируются таким важным документом, как стандарты. А стандарты являются государственными.
Что это значит? Это значит, что государство выступает в роли заказчика, а заказчик платит деньги за реализацию содержания и условий и организацию образовательного процесса.
Значит, все то, что в рамках стандарта, то бесплатно. Есть только федеральные стандарты, региональных стандартов нет.
И не будет?
И не будет! Что за пределами федерального стандарта, может оплачиваться из других источников. Допустим, если какой-нибудь регион, например Башкирия или Якутия, считает, что помимо федерального образовательного стандарта, все дети Якутии должны изучать какую-нибудь специфическую для Якутии тему: полезные ископаемые или экология Якутии или культурно-исторический контекст развития компании «АЛРОСА», три часа в неделю, то регион берет на себя затраты. Например, когда в Москве начали изучать «Москвоведение» в рамках празднования 850-летия города, то регион, т.е. город – выложил за это деньги. Это второй источник финансирования.
Есть третий источник финансирования – частный. Если какая-нибудь семья выразит желание помимо федерального стандарта, помимо регионального заказа, получить что-то еще сверх того, что в них перечислено, например, дополнительно изучать иностранный язык. В 6-ом классе иностранный изучают четыре часа в неделю, а им хочется, чтобы было шесть часов или хотят, чтобы изучали не один иностранный язык, а два, то они доплачивают. Это из сложившейся практики. Семья заключает с образовательным учреждением договор об оказании платных услуг и платит деньги. Нового в этом нет ничего. Эта норма действует с 1992 года, т.е. уже 18 лет. И ряд школ давно этим занимается.
А в госстандарте это есть, предусмотрено?
В госстандарте? Есть. Вся страна живет по госстандартам образования 2004 года. В начальной школе уже второй год идет апробация стандартов нового поколения. Со следующего 2011 года мы начинаем жить уже по новым стандартам начального образования. Стандарты средней школы еще являются предметом обсуждения, тут торопиться некуда, потому что есть временной ресурс. Потому что стандарты основной школы, которые будут применяться с 5-го класса, подойдут те дети, которые сейчас учатся по новым стандартам с 1-го класса.
Стандарты для средней школы готовы. Сейчас вносятся в них изменения, они висят на всех сайтах, общественность может их обсудить, внести свои коррективы.
Мы говорили сейчас в основном о городской школе.
Почему? В сельской школе тоже самое происходит!
А разве в сельской школе нет проблемы малокомплектности и связанной с этим проблемой финансирования?
Оно никак не связано с 83-им законом.
Почему оно никак с ним не связано? Отчего же тогда люди связывают эту проблему с 83-им законом?
Я могу связать 83-ий закон с таким явлением, как отношение к лесу. Меня никто в этом не упрекнет. Можно связать 83-ий закон с, допустим, состоянием половой активности глав муниципальных образований. Я не знаю, почему они связывают малокомплектную среднюю школу с 83-им законом.
По закону, школа, как и любые другие бюджетные организации, после вступления закона полностью в силу, это произойдет не в 2011 году, а благодаря усилиям Общественной палаты это произойдет только в июле 2012 года. Потому что к этому надо готовиться.
Теперь все бюджетные организации будут делиться на три типа. Казенные, к которым, будут, допустим, отнесены колонии или образовательные учреждения для детей со специальными потребностями. Например, для девиантных детей или воинские части.
Далее. Основная масса образовательных учреждений будут бюджетными. Какие будут изменения? Теперь я буду пересказывать 83-й закон.
Самое существенное изменение это то, что исчезает сметное финансирование.
Для школы это благо?
Да, для школы это благо. Например, у нас в конце этого финансового года, остались деньги на материалы: расходники, бумага, в сумме, допустим, 200 тыс.рублей. Остались потому, что нам подарили грузовик бумаги. И мы хотим эти деньги хотим перебросить на приобретение компьютеров. Мы не имеем права без разрешения вышестоящего очень далекого руководства перебросить эти средства с одной статьи на другую. Возможность перебросить эти деньги кончилась месяц назад. Они пропадут для школы, хотя не пропадут для городского бюджета, они туда вернутся. А если не будет сметного финансирования, то школа может сама планировать свои расходы. Школа знает заранее, что ей нужно. И я бы мог одним приказом перебросить эти средства с одной статьи на другую. Мы бы все это сделали.
Второе отличие. Автономные учреждения. Помимо того, о чем я сейчас сказал, они будут выведены из под действия 94-го закона.
Будут ли?
Так написано в 83-ем законе. Я не знаю, будет ли это реализовано на практике, но мы исходим из посылки, что мы живем в том государстве, и с этого я начал свое интервью, где законы выполняются. В 83-ем законе написано, что те образовательные организации, которые будут иметь статус автономии, освобождаются от действия 94-го закона. Будет ли, не будет ли… Ну мы же сами знаем, что в ПДД записано, что нельзя ездить на красный свет. Но не все это выполняют. Если закон будет отменен, то тогда не будут. Говорить о 94-ом законе я сейчас не хочу.
Поэтому слухи, про 83-ий закон ходят, а вот родители первоклассников должны знать, что гарантирует стандарт образования. Стандарт гарантирует для их ребенка 22 урока в неделю за счет государства. Если школа скажет им: «Нет, ребята, 20 уроков мы гарантируем, а два за ваш счет», – надо быстренько обращаться в прокуратуру.
Может быть лучше в департамент образования?
Нет, нет, лучше сразу в прокуратуру. Это эффективнее. Раз нарушается закон, то у нас есть один орган, который надзирает за исполнением закона – это прокуратура. Карающий орган и так далее. Сразу туда.
Но для этого родитель должен обладать хотя бы минимальной правовой грамотностью. Стандарт, новый, предполагает заключение договора между школой и семьей, где все должно быть прописано. Договор возмездного оказания услуг – это некий договор о совместной деятельности.
Появляется ли у директора школы и у всех, кто имеет отношение к ее администрации необходимость хорошо знать юридическую сторону работы в образовании?
А как же! Без этого никуда. Я работаю директором школы, наверное, лет тридцать, я все время отслеживаю все изменения в нормативных документах, касающихся школы.
Можно ли ожидать того, что принято называть «перегибы на местах»? Например, автономному образовательному учреждению, волевым решением региональной, городской, муниципальной власти запрещается иметь расчетный счет. Ему оставляют только лицевой в казначействе. Что делать в этой ситуации директору?
Относительно казначейства и банков скажу так. До 2004 года у нашей школы был счет в банке, потом нас перевели в казначейство, где мы открыли свои лицевые счета. Я большой разницы уже не вижу. Сначала было трудно, потому что для казначейства было дико работать со школами, они не знали, что там делают, чем занимаются. Работники казначейства помнили только то, как были в школе отличниками или двоечниками. Но за несколько лет работы они привыкли к школе и стали понимать, как с нами работать.
В самом 83-ем законе и в 174-ом, который касается автономии, написано, что по решению учредителя школа вправе открывать либо счет в банке, либо лицевой счет в казначействе. Тут уж как решит учредитель. Решат, что счет будет в казначействе – пусть будет в казначействе. Я не вижу в этом проблемы. Единственное, что жалко – бумаг чуточку больше придется оформлять. Зато у казначейства есть одно преимущество.
Какое же это преимущество?
83-ий закон снимает с учредителя школы субсидиарную ответственность. Это значит, что если я дурной директор школы, пьющий, бывает такое. Или директриса, чокнутая на фитнесе, возьму и вместо необходимого школьного оборудования возьму и все деньги грохну на какие-нибудь тренажеры. Но тут есть казначейство, которое смотрит счет и проверяет, соответствует ли этот счет заявленной смете. Я называю казначейство бесплатным аудитом. Если бы я приглашал для аудита какую-то фирму, то я должен был бы заплатить не меньше 200 – 300 тыс.рублей.
То есть казначейству требуются дополнительные разъяснения?
Им надо терпеливо объяснять, что происходит в школе, хотя теперь уже все казначейства за прошедшие годы научились работать с системой культуры, системой образования. Может для кого-то это будет благом остаться в казначействе.
Что такое не субсидиарная ответственность учредителя? Допустим, перерасход по теплу, такое тоже возможно. Наступает конец финансового года, платить за тепло нечем. При наличии кредиторской задолженности учредитель имеет право расторгнуть контракт с директором школы. Казначейство может сказать следующее: «Слушай, ты на тепло еще летом записал одну сумму, а теперь показываешь другую».
А казначейство дисциплинирует?
Да, дисциплинирует. И надо, чтобы они понимали, что происходит в школе. И все. Больше ничего не надо. Не надо никаких специальных отношений.
Первый самый важный и волнующий всех вопрос. К чему готовиться и чего ждать после того, как вступит в силу 83-й закон. Особенно в том, что касается финансирования. Потому что народ уже боится всего, любого чиха.
Ожидания от 83-го закона сильно мифологизированы, потому что абсолютное большинство тех, кто его боится или не боится, его не читали. Я понимаю, что читать такие тексты очень непросто, к тому же, те, кому положено рассказывать правду об этом законе делают это достаточно смутно и отсюда возникают страхи. Пример приведу. В 2004 году обсуждался 122-ой закон, который вошел в историю как закон о «монетизации льгот», хотя на самом деле в том законе «монетизации льгот» было посвящено едва три или четыре процента текста. Но как-то мимо ушей всех прошло, что этот закон лишил школ иметь право собственности. Об этом все молчали. Был и еще целый ряд сложных последствий.
Теперь, о 83-ем законе. Страхи связаны с тем, не станет ли образование платным. Речь идет об общем образовании. Если исходить из того, что мы живем в стране, где исполняются законы и есть органы, которые надзирают за их исполнением (прокуратура), то образование платным быть не должно. Потому что есть соответствующая статья Конституции. Это раз. Второе. Есть закон «Об образовании» и 83-ий закон повлиял на некоторые статьи этого закона. Но неизменными остались следующие.
Основы содержания образования, создание условий для получения общего образования, требования к образовательным программам, требования к результатам, регулируются таким важным документом, как стандарты. А стандарты являются государственными.
Что это значит? Это значит, что государство выступает в роли заказчика, а заказчик платит деньги за реализацию содержания и условий и организацию образовательного процесса.
Значит, все то, что в рамках стандарта, то бесплатно. Есть только федеральные стандарты, региональных стандартов нет.
И не будет?
И не будет! Что за пределами федерального стандарта, может оплачиваться из других источников. Допустим, если какой-нибудь регион, например Башкирия или Якутия, считает, что помимо федерального образовательного стандарта, все дети Якутии должны изучать какую-нибудь специфическую для Якутии тему: полезные ископаемые или экология Якутии или культурно-исторический контекст развития компании «АЛРОСА», три часа в неделю, то регион берет на себя затраты. Например, когда в Москве начали изучать «Москвоведение» в рамках празднования 850-летия города, то регион, т.е. город – выложил за это деньги. Это второй источник финансирования.
Есть третий источник финансирования – частный. Если какая-нибудь семья выразит желание помимо федерального стандарта, помимо регионального заказа, получить что-то еще сверх того, что в них перечислено, например, дополнительно изучать иностранный язык. В 6-ом классе иностранный изучают четыре часа в неделю, а им хочется, чтобы было шесть часов или хотят, чтобы изучали не один иностранный язык, а два, то они доплачивают. Это из сложившейся практики. Семья заключает с образовательным учреждением договор об оказании платных услуг и платит деньги. Нового в этом нет ничего. Эта норма действует с 1992 года, т.е. уже 18 лет. И ряд школ давно этим занимается.
А в госстандарте это есть, предусмотрено?
В госстандарте? Есть. Вся страна живет по госстандартам образования 2004 года. В начальной школе уже второй год идет апробация стандартов нового поколения. Со следующего 2011 года мы начинаем жить уже по новым стандартам начального образования. Стандарты средней школы еще являются предметом обсуждения, тут торопиться некуда, потому что есть временной ресурс. Потому что стандарты основной школы, которые будут применяться с 5-го класса, подойдут те дети, которые сейчас учатся по новым стандартам с 1-го класса.
Стандарты для средней школы готовы. Сейчас вносятся в них изменения, они висят на всех сайтах, общественность может их обсудить, внести свои коррективы.
Мы говорили сейчас в основном о городской школе.
Почему? В сельской школе тоже самое происходит!
А разве в сельской школе нет проблемы малокомплектности и связанной с этим проблемой финансирования?
Оно никак не связано с 83-им законом.
Почему оно никак с ним не связано? Отчего же тогда люди связывают эту проблему с 83-им законом?
Я могу связать 83-ий закон с таким явлением, как отношение к лесу. Меня никто в этом не упрекнет. Можно связать 83-ий закон с, допустим, состоянием половой активности глав муниципальных образований. Я не знаю, почему они связывают малокомплектную среднюю школу с 83-им законом.
По закону, школа, как и любые другие бюджетные организации, после вступления закона полностью в силу, это произойдет не в 2011 году, а благодаря усилиям Общественной палаты это произойдет только в июле 2012 года. Потому что к этому надо готовиться.
Теперь все бюджетные организации будут делиться на три типа. Казенные, к которым, будут, допустим, отнесены колонии или образовательные учреждения для детей со специальными потребностями. Например, для девиантных детей или воинские части.
Далее. Основная масса образовательных учреждений будут бюджетными. Какие будут изменения? Теперь я буду пересказывать 83-й закон.
Самое существенное изменение это то, что исчезает сметное финансирование.
Для школы это благо?
Да, для школы это благо. Например, у нас в конце этого финансового года, остались деньги на материалы: расходники, бумага, в сумме, допустим, 200 тыс.рублей. Остались потому, что нам подарили грузовик бумаги. И мы хотим эти деньги хотим перебросить на приобретение компьютеров. Мы не имеем права без разрешения вышестоящего очень далекого руководства перебросить эти средства с одной статьи на другую. Возможность перебросить эти деньги кончилась месяц назад. Они пропадут для школы, хотя не пропадут для городского бюджета, они туда вернутся. А если не будет сметного финансирования, то школа может сама планировать свои расходы. Школа знает заранее, что ей нужно. И я бы мог одним приказом перебросить эти средства с одной статьи на другую. Мы бы все это сделали.
Второе отличие. Автономные учреждения. Помимо того, о чем я сейчас сказал, они будут выведены из под действия 94-го закона.
Будут ли?
Так написано в 83-ем законе. Я не знаю, будет ли это реализовано на практике, но мы исходим из посылки, что мы живем в том государстве, и с этого я начал свое интервью, где законы выполняются. В 83-ем законе написано, что те образовательные организации, которые будут иметь статус автономии, освобождаются от действия 94-го закона. Будет ли, не будет ли… Ну мы же сами знаем, что в ПДД записано, что нельзя ездить на красный свет. Но не все это выполняют. Если закон будет отменен, то тогда не будут. Говорить о 94-ом законе я сейчас не хочу.
Поэтому слухи, про 83-ий закон ходят, а вот родители первоклассников должны знать, что гарантирует стандарт образования. Стандарт гарантирует для их ребенка 22 урока в неделю за счет государства. Если школа скажет им: «Нет, ребята, 20 уроков мы гарантируем, а два за ваш счет», – надо быстренько обращаться в прокуратуру.
Может быть лучше в департамент образования?
Нет, нет, лучше сразу в прокуратуру. Это эффективнее. Раз нарушается закон, то у нас есть один орган, который надзирает за исполнением закона – это прокуратура. Карающий орган и так далее. Сразу туда.
Но для этого родитель должен обладать хотя бы минимальной правовой грамотностью. Стандарт, новый, предполагает заключение договора между школой и семьей, где все должно быть прописано. Договор возмездного оказания услуг – это некий договор о совместной деятельности.
Появляется ли у директора школы и у всех, кто имеет отношение к ее администрации необходимость хорошо знать юридическую сторону работы в образовании?
А как же! Без этого никуда. Я работаю директором школы, наверное, лет тридцать, я все время отслеживаю все изменения в нормативных документах, касающихся школы.
Можно ли ожидать того, что принято называть «перегибы на местах»? Например, автономному образовательному учреждению, волевым решением региональной, городской, муниципальной власти запрещается иметь расчетный счет. Ему оставляют только лицевой в казначействе. Что делать в этой ситуации директору?
Относительно казначейства и банков скажу так. До 2004 года у нашей школы был счет в банке, потом нас перевели в казначейство, где мы открыли свои лицевые счета. Я большой разницы уже не вижу. Сначала было трудно, потому что для казначейства было дико работать со школами, они не знали, что там делают, чем занимаются. Работники казначейства помнили только то, как были в школе отличниками или двоечниками. Но за несколько лет работы они привыкли к школе и стали понимать, как с нами работать.
В самом 83-ем законе и в 174-ом, который касается автономии, написано, что по решению учредителя школа вправе открывать либо счет в банке, либо лицевой счет в казначействе. Тут уж как решит учредитель. Решат, что счет будет в казначействе – пусть будет в казначействе. Я не вижу в этом проблемы. Единственное, что жалко – бумаг чуточку больше придется оформлять. Зато у казначейства есть одно преимущество.
Какое же это преимущество?
83-ий закон снимает с учредителя школы субсидиарную ответственность. Это значит, что если я дурной директор школы, пьющий, бывает такое. Или директриса, чокнутая на фитнесе, возьму и вместо необходимого школьного оборудования возьму и все деньги грохну на какие-нибудь тренажеры. Но тут есть казначейство, которое смотрит счет и проверяет, соответствует ли этот счет заявленной смете. Я называю казначейство бесплатным аудитом. Если бы я приглашал для аудита какую-то фирму, то я должен был бы заплатить не меньше 200 – 300 тыс.рублей.
То есть казначейству требуются дополнительные разъяснения?
Им надо терпеливо объяснять, что происходит в школе, хотя теперь уже все казначейства за прошедшие годы научились работать с системой культуры, системой образования. Может для кого-то это будет благом остаться в казначействе.
Что такое не субсидиарная ответственность учредителя? Допустим, перерасход по теплу, такое тоже возможно. Наступает конец финансового года, платить за тепло нечем. При наличии кредиторской задолженности учредитель имеет право расторгнуть контракт с директором школы. Казначейство может сказать следующее: «Слушай, ты на тепло еще летом записал одну сумму, а теперь показываешь другую».
А казначейство дисциплинирует?
Да, дисциплинирует. И надо, чтобы они понимали, что происходит в школе. И все. Больше ничего не надо. Не надо никаких специальных отношений.
