alicebrown: (Default)
alicebrown ([personal profile] alicebrown) wrote2011-02-13 08:02 pm

Дурацкие вопросы

Чем больше пишу о реформе образования, тем больше мучают всякие разные вопросы. Например, такой вопрос.

На что рассчитывали те, кто затевал реформу именно в том виде, в котором ее предлагают обществу?

Страна всеобщей грамотности, я уже не говорю о том, что сложить "два" и "два" и получить "четыре" может едва ли не все взрослое население России. А когда, прочитав проект закона или образчик стандарта, российский учитель и родитель, складывает эти цифры, то начинает возмущаться.

Конечно, возмущение и тех, и других, не помешало принять ЕГЭ в том жутком виде, в котором мы его имеем, но! Фурсенко же должен знать, что количество рано или поздно переходит в качество и что теория должна быть подтверждена серией экспериментов. Чего нет и в помине.

Или он в алхимики подался?

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-13 06:29 pm (UTC)(link)
Рассчитывали, что авось никто ничего не заметит.
Проект стандарта написан так коряво, видимо, нарочно. Не может быть, чтобы в издательстве "Просвещение" были настолько безграмотные и косноязычные люди. И цифры, заметьте, в самом конце: авось читатель до них не доберётся или устанет и потеряет бдительность. И ведь действительно многие не одолели или не поняли.

Кстати, всякие возмущённые письма пока какие-то неудачные, мягко выражаясь. И это отпугивает многих.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-13 07:00 pm (UTC)(link)
Да, я согласна, что письма составлены неудачно.

Я через новый закон об образовании продралась, правда с трудом.

Получается, что они себя считают умными, а остальных дураками...

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2011-02-14 04:03 pm (UTC)(link)
Они себя считают хитрее других.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 04:27 pm (UTC)(link)
Конечно, считают. Но ведь это не так.

[identity profile] sadovnik40.livejournal.com 2011-02-13 07:03 pm (UTC)(link)
Страна всеобщей грамотности?
http://www.nkj.ru/news/19181/

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-13 07:17 pm (UTC)(link)
Грамотным считают того, кто умеет:

Читать.
Считать.
Писать.

:)))

Во всяком случае, эти навыки у нас присутствуют и их достаточно, чтобы понять дурят нас или нет.

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-13 07:33 pm (UTC)(link)
Тогда уж в алфизики.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-13 07:47 pm (UTC)(link)
И то верно. :) Но как-то странно получается.

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-13 07:49 pm (UTC)(link)
Ничего странного.
Ученик Алф -ерова.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-13 07:50 pm (UTC)(link)
Вот оно что! Не знала!

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-13 07:52 pm (UTC)(link)
Он же извинялся за такого ученика.

[identity profile] zhenia-b-s.livejournal.com 2011-02-13 08:07 pm (UTC)(link)
Миша, я правильно поняла - Фурсенко ученик Алферова?

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-13 08:12 pm (UTC)(link)
Может и не прямой ученик, но из физ-теха. Был там замдиректора.

[identity profile] zhenia-b-s.livejournal.com 2011-02-13 08:54 pm (UTC)(link)
Как то его заносит - из физики в педагогику...и везде руководитель.

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-14 02:35 am (UTC)(link)
Не в педагогику.
Он же назначенный управленец.

[identity profile] zhenia-b-s.livejournal.com 2011-02-14 09:12 am (UTC)(link)
т.е. проф. управленец.

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-14 10:29 am (UTC)(link)
Стал.
Если министр теперь.
Про проф. история покажет.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 10:42 am (UTC)(link)
И я его понимаю. Я бы тоже извинялась за такого ученика.

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-14 10:46 am (UTC)(link)
А многие с отдаленных мест рады этому ЕГЭ.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 11:06 am (UTC)(link)
Да я тоже не против ЕГЭ, как способа оценки. Просто в том виде, в котором он существует сейчас от него больше вреда, чем пользы. Система оценки знаний, подобная ЕГЭ в России нужна.

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-14 11:20 am (UTC)(link)
Думаю, что притрется все.
Смажут узкие места правильными указами и распоряжениями.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 12:05 pm (UTC)(link)
Конечно, смажут. Только вот не поможет. В России образовательный вопрос всегда был взрывоопасным.

[identity profile] mgtverskoy.livejournal.com 2011-02-14 12:25 pm (UTC)(link)
Посмотрим за развитием.

[identity profile] mama-musya.livejournal.com 2011-02-13 07:55 pm (UTC)(link)
Люба, а может с этим законом и стандартом такая история, как с планом развития фармацевтической отрасли до 2020 года?
Т.е. пригласили специалистов (ну, нормальных), те написали что-то вполне вразумительное, только потом чиновники все порезали - почистили, и от первоначального документа ничего не осталось, кроме нескольких фраз, ничего неопределяющих по сути.
Ведь по идее - определнный стандарт (ну,программа) всеобщий нужен, как и критерии проверки того, научились дети чему-то или нет.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2011-02-13 11:23 pm (UTC)(link)
Стандарты (для высшей школы, во всяком случае) как раз характерны тем, что в них не описано содержание образования. Программы нет.

Насколько я знаю, никого не приглашали, стандарты писали Кондаков и Кезина (знаменитая экс-начальница московского Департамента образования, прославившаяся в конце девяностых указом о выкидывании из московских школ и детсадов детей-беженцев)

[identity profile] mama-musya.livejournal.com 2011-02-14 07:22 am (UTC)(link)
спасибо за ответ. Т.е. все еще хуже, чем можно было бы подумать:(

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2011-02-14 08:16 am (UTC)(link)
Прошу прощения, не "высшей", а старшей школы, конечно же.
-
Разработчики обещали завтра вывесить "доработанный" ФГОС - c поправками и приближенный к человеческому языку.
Посмотрим, что там будет.

Я не понимаю, зачем они так маниакально стремятся ограничить количество предметов сверху, а не снизу. Объясняют перегруженностью учеников. Ну хорошо, перегруженность есть, и кто хочет снизить нагрузку - пусть возьмет минимум, это хорошо, что есть такой выбор. Но зачем других лишать возможности изучить БОЛЬШЕ, если у них есть желание?
Сложно объяснить подобный подход чем-либо, кроме стремления к экономии.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 10:46 am (UTC)(link)
Только этим, стремлением, я бы даже сказала жаждой снизить бюджетные расходы на образование, можно объяснить весь этот идиотизм.
Плохо то, что при этом они еще и самостоятельность хотят свести на нет.
Вообще, у меня уже приличные слова находятся с трудом. Большим.

[identity profile] mama-musya.livejournal.com 2011-02-14 02:59 pm (UTC)(link)
А раньше в 70-е была программа общая, так?
Вот я кончала английскую спец.школу в Москве. У нас была программа, по которым мы сдавали экзамены, и после 8 класса трое отсеялось из нашего класса и 3 - из параллельного, это были ребята, которые с трудом справлялись с английским. Еще учителя вели факультативы - я сама ходила на 3. Еще у нас были занятия для разных категорий учеников дополнительные, как для тех, кто отставал, так и для тех, кто успевал хорошо. То, что за них никто не платил из родителей - это факт. А учителям за это доплачивали? Я просто не знаю.

[identity profile] mama-musya.livejournal.com 2011-02-14 03:07 pm (UTC)(link)
В догонку - насчет пергрузки учеников - это бред, по-моему. мы училичь 6 дней в неделю, начиная с 9 и в среднем в страших классах до 14.30. Уроков задавали тоже вполне себе нормально, ну так как-то же все справлялись, и в музыкалку пол-класса ходило, и спортом занимались, и в изо, и в театральный (который кстати в школе был, учительница литературы вела), да и оркестр в школе был духовой свой...Почти все занимались чем-то еще, кроме учебы.
А многие еще и ездили в школу из области, она у нас была Московской железной дороги.

[identity profile] harajuku-blue-b.livejournal.com 2011-02-14 09:09 pm (UTC)(link)
Я тоже заканчивала спецшколу, которая почему-то считалась "престижной", только позже и в Питере. С точки зрения преподавания - обычная совейская школа, кроме углубленного изучения языка. Никаких допзанятий и факультативов у нас отродясь не было, после восьмого класса c видимым удовольствием вышвырнули примерно четверть класса.

Программа, как я понимаю, была единая на всю страну, плюс национальные языки/литература в республиках.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 10:54 am (UTC)(link)
Маша, они же хотят максимально сократить расходы, бюджетные на образование. Потому так и поступают. Я лично, ничего другого уже не вижу.

[identity profile] mama-musya.livejournal.com 2011-02-14 02:53 pm (UTC)(link)
если это единственная цель, то ситуация хуже не придумаешь...
ведь сейчас и так демографическая яма впереди, все само собой снизится, учить некого будет. Так если их еще и плохо учить, то уж вроде как совсем дело дрянь
Я видимо наивна слишком, обычно считаю, что когда начинают, хотят как лучше. Похоже, что это не тот случай.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 03:40 pm (UTC)(link)
Маша, они же при этом желают контролировать и побочные доходы школ и других образовательных учреждений. Законы составлены таким образом, чтобы у чиновников была такая возможность.
В нашем журнале в марте будет уже работать сайт, дам ссылку, там будет много интересного.

[identity profile] mama-musya.livejournal.com 2011-02-14 07:10 pm (UTC)(link)
так это ж самое главное - держать и не пущать:(

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 08:00 pm (UTC)(link)
Конечно. Только это плохо кончается, мы уже проходили это.

[identity profile] rust-ch.livejournal.com 2011-02-14 05:14 pm (UTC)(link)
В маги. Ищет астральную связь...)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2011-02-14 06:07 pm (UTC)(link)
Вот оно что! Ну пусть ищет :))) Может ему повезет и найдет связь:)