Умирать или кататься?

[alicebrown]

Я поняла, что меня резануло в интервью Родниной. Вот это:

И все-таки, Ирина Константиновна, чего в нынешних молодых нет такого, что было у вас?

Мы дети поколения победителей, родители выиграли войну и нас воспитывали в таком же духе. А за что умирать современной молодежи? Она предпочитает без красивых слов о служении Отчизне жить и работать. За гонорар.

Да, она трехкратная олимпийская чемпионка, но зачем умирать на катке за отчизну?

На катке надо кататься, играть, бегать, а не умирать. Равно как и на лыжной трассе. Она упоминает Петру Майдич, выступавшую в лыжных гонках со сломанными ребрами, но это личный выбор Петры и думаю, что ее отчизна тут ни при чем.

Застрял человек в совке. Навечно!

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

А разве дело в олимпиаде? Я то писала совсем о другом. Не стоит подменять тему.

Я писала о том, что для победы не обязательно умирать за отчизну. Более того, я считаю этого делать не надо. Это ложно понятый патриотизм.

[bstu.livejournal.com]

Дело именно в Олимпиаде и "спорте больших достижений". Вырывать из контекста Олимпиады фразу спортсмена про спортсменов-олимпийцев... Ну, это как-то не комильфо? :)

Да, еще один момент: Вас как журналиста слово "совок" не коробит? Ведь под это понятие, помимо прочего, попадает много того, чем стоило бы гордиться.

[alicebrown.livejournal.com]

Стоп! А она разве говорила конкретно о спортсменах олимпийцах? Я не заметила.

Про совок. Чем предлагаете гордиться?

[bstu.livejournal.com]

Во-первых, у Вас стоит тэг "Олимпиада" и все обсуждение выстроено вокруг этого. Во-вторых, сама заметка Совспорта написана в контексте Олимпиады, соответственно, и собеседник у корреспондента был настроен на этот мотив. Цепочка вопросов вертится вокруг Олимпиады.
Ну, а в-третьих, я же написал: "спорт больших достижений"... Олимпиада, ЧМ, ЧЕ - это просто квинтессенции. Если не смог собраться - проиграл. Если не будешь рисковать и выкладываться на 110% - проиграешь. А почему бы эти 10% не набрать за счет нематериальной мотивации (выражаясь понятиями корпоративного управления)?

Думаю, что каждый может найти то, чем гордиться в прошлом. Мне неприятен термин, я Вам об этом написал. И все.

[alicebrown.livejournal.com]

Собраться, рисковать и выкладываться - это еще не умирать за отчизну.

Термин неприятный, не спорю, но чем же гордиться-то?

[razors-edge.livejournal.com]

На всякий случай оговорюсь сразу - я Пастернака не читал, то есть я от спорта далека и про Роднину не знаю вообще ничего. Но мне очень не нравятся контраргументы "застрял человек в совке". Дико сорри, но вот не нравятся, и все тут :)

Товарищ bstu правильно спросил - "Тут кто-нибудь стоял хоть раз в жизни на пьедестале? :)"

:)

[alicebrown.livejournal.com]

Стоял и что это меняет?

[bstu.livejournal.com]

Мировоззрение.

[alicebrown.livejournal.com]

Странно. Т.е. я должна была хотеть умереть за отчизну или что?

[bstu.livejournal.com]

А вы стояли на пьедестале международных соревнований уровня Олимпийских игр или ЧМ? Что ж, тогда признаю - патриотизма в команде СССР, про которую говорила Роднина не было.

[razors-edge.livejournal.com]

Дай-ка я тебя поддержу :).
Я, конечно, тоже сама вполне себе представитель молодежи, которая хоть к спорту не имеет отношения, но предпочитает работать без красивых слов, а за гонорар :).
Тем не менее, по пунктам.
Автор поста знакома с Андреем Колесниковым :). То, как Андрей пишет, многим не нравится. "Про Путина нельзя так неуважительно" и вообще :).
На мой взгляд, чтобы критиковать Колесникова, надо быть Колесниковым. То есть дорасти до уровня Андрюхи, который пашет - дай Бог каждому, кому оно надо.
Ну, Роднина сказала, наверное, излишне пафосно. Но она вполне может так думать. Если она действительно так думает - это ее право.
И меня слово "совок" тоже коробит. Уважаемые высказавшиеся, этот "совок" строили наши бабушки и дедушки, мамы и папы. Если мы презрительно говорим "совок", мы не уважаем их лично. Извините, нельзя гордо плюнуть назад на то, что не мы строили, и не менее гордо пойти дальше, типа "мы из будущего", у нас истории не наблюдается.

[alicebrown.livejournal.com]

Если бы дело было в пафосе, то и разговора бы не было. Пафос мне лично не интересен.
Меня покоробило то, что она сама хлебнув полной ложкой того, что называлось "советский спорт", много лет живя в неоправданно жестком режиме, порой смахивавшем на тюремный, теперь пренебрежительно высказывается о тех, кто пришел ей на смену. И только потому, что многие из них хотят, чтобы с ними считались, она презрительно отзывается о них?. Только потому, что они не хотят умирать, а хотят просто делать свое дело. Причем в условиях не менее жестких, чем прежде.
Не говоря уже о том, что "умирать за отчизну" или нет, на олимпиаде или чемпионате мира, теперь каждый решает сам. Она сделала свой выбор, так пусть и другие его сделают.

По поводу совка повторю свой вопрос, на который не получила ответа. Чем будем гордиться?

[bstu.livejournal.com]

Не бывает "советского спорта", "китайского" или "американского"... Либо ты "умираешь" и становишься первым, либо не стоит даже соваться в большой спорт. Да, это каторга.

Что касается патриотизма. Почему вы считаете, что он не помогает или вредит? Вы когда-нибудь видели, чтобы победивший американец стоял на пьедестале и не пел под гимн США (даже если он по национальности японец)? Да в них патриотизм к Америке вбит на уровень ген. И он помогает - еще как - ломать себя и делать невозможное ради своей страны! Да, это идеология.

[alicebrown.livejournal.com]

Видела я американцев, что стояли не пьедестале и не пели гимн. Напомнить кто это был?

И что это за патриотизм такой, что надо вбивать...

[bstu.livejournal.com]

Демагогия началась.
Что за патриотизм? Почему вбит? Кто не пел?... :)

[alicebrown.livejournal.com]

Хех! Пожалуйста Вам те, кто не пел. Их звали Томми Смит и Джони Карлос, первый - олимпийский чемпион, а второй бронзовый призер.

http://www.infoplease.com/spot/summer-olympics-mexico-city.html

http://charliekennedy.wordpress.com/2009/10/18/october-18-1968-two-olympians-suspended-by-ioc-for-black-power-salute/

Что-то мне подсказывает, что вбить патриотизм не получается. Тем более, спортсмену, много чего видящему и слышащему в своей жизни.

[razors-edge.livejournal.com]

Если Вы считаете, что за 70 лет советской власти страна не сделала ничего, чем можно гордиться, то доказывать обратное мне бесполезно :). Я могу вагон всего привести, Вы мне на это скажете, что Туполев и Королев работали в "шарашках", что к прекрасному бесплатному образованию прикладывалось обязательное распределение после ВУЗов и т.д.
Я не идеализирую те 70 лет, отнюдь, но считаю, что ими обязательно надо гордиться. Не оправдывать сталинские лагеря, а говорить - да, было плохое, но было и хорошее.
В конце концов для меня это прошлое, которое строили, например, мои бабушка и дедушка. Я не имею права чисто по-человечески сказать - "дедущка, ты зря был под Сталинградом, зря проработал всю жизнь на ответственном посту в управлении Октябрьской железной дорогой, я этим не горжусь. Бабушка, ты зря провела в Ленинграде блокаду, работая врачом, зря 40 лет учила детей в школе, я этим не горжусь".
Что касается Родниной. Роднина может быть неправа, кто спорит, она просто высказала свою точку зрения. Она имеет на это право. Кто-то из молодых спортсменов имеет право точно также сказать, что Роднина ошибается.

[alicebrown.livejournal.com]

Ого! Как великолепно все передернуто и перевернуто. Почти профессионально. Снимаю шляпу!

[razors-edge.livejournal.com]

Почему перевернуто?

[alicebrown.livejournal.com]

Еще пять баллов! Так таки и не понимаете, что перевернуто? Объясню!

Когда кончаются аргументы в споре по конкретному вопросу, то начинают манипулировать и напирать на объективность, взвешенный подход. Что и было с блеском продемонстрировано в этом случае.

[razors-edge.livejournal.com]

я высказала свою точку зрения. Если Вы считаете, что гордиться нечем, тоже прошу аргументов в поддержку данного тезиса :)

[bstu.livejournal.com]

Спасиб! ;)
Во, про Колесникова ты правильно аналогию привела :)

[alicebrown.livejournal.com]

Т.е. если не олимпийская чемпионка, так не моги и слова сказать? Так или нет?

[bstu.livejournal.com]

Не, не так.
Надо по-другому: тварь дрожащая или право имеющий?! :)

На самом деле, я приведу сейчас Вам крайне аморальный пример. Представьте ветерана Великой Отечественной войны. Орденоносца, прошедшего всё на свете, который говорит, что сейчас в армии служит быдло и только за деньги. Поэтому страну никто не уважает и т.п. "Вот," - говорит ветеран, "в наше время не стыдно было лечь на ДОТ грудью, умереть за Родину"...
Что Вы ему на это сможете возразить? Очередную мурзилку о том, что мы завалили Германию трупами таких вот патриотов? :) Или скажете, что он не вправе так говорить? :)

[alicebrown.livejournal.com]

Я найду что ему возразить, не беспокойтесь. И не занимайтесь демагогией. :)