Занимательное-образовательное!

[alicebrown]

Когда прочла:

"Предусматривает возможность получения всеми нуждающимися образовательного и социального образовательного кредитов; ставка по кредитам устанавливается на уровне половины ставки рефинансирования ЦБ РФ. Срок погашения кредита – не менее 20 лет; кредит погашается при наличии у выпускника зарплаты не менее пяти прожиточных минимумов в субъекте РФ, где проживает выпускник. В случае отъезда гражданина на постоянное место жительства за рубеж кредит возвращается полностью до отъезда".

Сразу стало легко на душе, а то уж было поверила, что homo sovetikus помре. Так утверждают некоторые.

Жив он, жив пока живо поколение "советских людей", что должно было "жить при коммунизме2. Как же крепко вбито в мозги, что только государство имеет право на распоряжение жизнью человека. Тем более учащегося.

И эту веру в могущество государства "не задушишь, не убьёшь". К несчастью.

UPD. Цитировала альтернативный проект закона "Об образовании".

Comments

[ninazino.livejournal.com]

А я не поняла, в чем особая проблема-то? Если условия займа известны заранее, то человек может заранее решить, брать его ему или нет. Кроме того, я не вижу хороших механизмов взимания долга с гражданина, если он уехал на пмж и решил больше долг не выплачивать. А Вы видите?

[zhenia-b-s.livejournal.com]

"Если условия займа известны заранее, то человек может заранее решить, брать его ему или нет."

Вы хотели сказать "заранее решить получать образование или неучем жить"?

А здесь, вы явно от лица щедрой родины-матери говорите: "если он уехал на пмж и решил больше долг не выплачивать."

Если молодому человеку предстоит выплачивать долг 20 лет при условие что у него 5 кратная заработная плата (по отношению к прожиточному минимуму),то сколько лет ему предстоит в действительности выплачивать этот займ если у нас специалисты с высшем образованием, т.е. врачи, учителя, инженеры и т.п. получают начальную ставку 1:2, 1:3 к прожиточному минимуму?

Это означает что бедалага даже мечтатать во сне об отьезде не будет!

Вот в чем проблема.

[ninazino.livejournal.com]

Вы хотели сказать "заранее решить получать образование или неучем жить"?
Почему сразу неучем -- среднее-то образование у него никто не отнмает же.

если у нас специалисты с высшем образованием, т.е. врачи, учителя, инженеры и т.п. получают начальную ставку 1:2, 1:3 к прожиточному минимуму?
Начальные ставки нигде особенно не велики.

Да нет, я же не против -- я и сама получила бесплатное образование и уехала с ним, но всегда очень удивлялась бессмысленности такой расточительности. При таком подходе страна рухнет просто чуть-чуть быстрее, вот и все. Утечка мозгов называется.

В любом случае, кто-то должен платить за высшее образование. Кто?

[alicebrown.livejournal.com]

А разве образование в кредит бесплатное?

[ninazino.livejournal.com]

Нет, разумеется. Ну вот и просят вернуть кредит перед отъездом.

[alicebrown.livejournal.com]

Кредит возвращать надо, но как это связано с правами человека я плохо себе представляю. Если выразиться точнее, то такое действие возможно только в случае нарушения одного из базовых прав человека: свобода передвижения.

[zhenia-b-s.livejournal.com]

Вы знаете, я согласна с вами, что за образование нужно платить. Но это не означает, что человек должен быть в пожизненной кабале у государства. Вот мы часто говорим, что в Советские времена образование было бесплатным. Только как-то люди быстро забыли про гос. распределение и отработку положенных лет на государство в местах, где многие молодые специалисты теряли здоровье.

По-поводу "утечка мозгов". К сожалению, первыми из страны смогли уехать не самые лучшие умы...

Проблема России в том что из нее уезжают ЛЮДИ. И интеллектуалы, и рабочие. Не всем уехавшим легко устроится на новом месте. Начинать жизнь с нуля в 30 и 40 лет, не просто.А люди рискуют и уезжают, потому что не разучились верить. Потому что в чужой стране хотя бы у детей будет другое будущее, а у родителей будет нормальная старость.

[alicebrown.livejournal.com]

Люди и в 50 уезжают и начинают с нуля, когда сильно припекает.

[ninazino.livejournal.com]

Ну так уезжать же никто не запрещает, просят только вернуть то, что заплачено за ваше образование.

[alicebrown.livejournal.com]

Вижу, конечно. Если гражданин брал кредит на учебу в банке, то у каждого мало-мальски приличного банка есть механизм взыскания долга. Не говоря уже о том, что договор о предоставлении кредита предусматривает санкции для таких случаев.

[ninazino.livejournal.com]

Тут, знаете, какая-то путаница. Если кредит берется в банке, то причем здесь государство? А банк, естествеено, беспроцентных или низкопроцентных кредитов не дает. И тоже свои условия ставит, например, требует подписи поручителя или дает кредит под залог собственности. Так что если речь идет о частном банковском кредите, со всеми вытекающими залоговыми обязательствами и возможными последствиями в случае неуплаты, то конечно. Мне кажется, в данном случае речь идет именно о госкредите, вернее, кредите ЦБ РФ, который не требует залоговой собственности или косайнера (соподписчика) в качестве гарантии.

[alicebrown.livejournal.com]

ЦБ РФ не имеет права кредитовать физических лиц и потому речь может идти только о частном кредите. Государство может, как мне кажется, выступать гарантом возврата кредита или дотировать ставку по такому кредиту. Но это мои предположения, не более. Буду уточнять у автора этого законопроекта.

[mgtverskoy.livejournal.com]

Вспомнили через 40 лет.

[alicebrown.livejournal.com]

Альтернативный проект разрабатывали во фракции КПРФ :)
Помнят, не забывали.

[mgtverskoy.livejournal.com]

Так в начале 70-х поток в Израиль возрос и партия-правительство решили брать с людей за высшее образование обратно.
Но потом быстро утихиморились - шуму много было.

[alicebrown.livejournal.com]

Помню такое. Зачем теперь к этому возвращаться, тем более если речь идет о кредитовании - не понимаю! Это же личное дело банка и того, кого он кредитует.

[mgtverskoy.livejournal.com]

Элис, но у этих не может быть каких-то взаимоотношений банка и клиента, о которых они ничего не знают.

[alicebrown.livejournal.com]

О, да! У них все должно быть под контролем! Ничему не научились!

[mgtverskoy.livejournal.com]

Абсолютно.

[zhenia-b-s.livejournal.com]

Люба, альтернативный проект закона "Об образовании", по-видимому содран с английского.Уж больно повторяет его буква в букву. Это тот против которого английские студенты бастовали. А вот тот у кого наши министры содрали принятый закон "Об образовании"? Ведь его не только понять, читать без сто граммов невозможно? Предположу, что у... китайцев. Их система школьного образования вышла на первое место в мире сейчас. Надо у точнить у ЖЖ друзей живущих в Китае.

Да уж, единственное на что наши чиновники способно теперь, так это медали да премии получать...

Всем хорошего воскресенья*:-)

[alicebrown.livejournal.com]

Женя, у меня такое впечатление, что они даже не удосужились сделать приличный перевод. И уж ежели взялись содрать, то хотя бы условия такие же содрали. Так ведь нет, гайки хотят закрутить до конца.

В общем, межеумочное состояние у российских законотворцев.

[zhenia-b-s.livejournal.com]

Люба, я тебя цитировать скоро буду. "Межеумочное состояние"*:-)

Надеюсь у тебя были хорошие выходные.

[alicebrown.livejournal.com]

Спасибо, Женя! Выходные были прекрасны!

[zhenia-b-s.livejournal.com]

Вот и здорово!

[anvarja.livejournal.com]

Антересно, а как нынче определяют, что человек поехал на ПМЖ, а не просто на некоторый срок?

[alicebrown.livejournal.com]

Если бы знать! Честно говоря, я так и не поняла чем альтернативный закон отличается от предложенного министерством. Разве что словами о сохранении льгот и усилении контроля со стороны государства. Вот и все.