alicebrown | Умирать или кататься?

Entry tags:

олимпиада

Умирать или кататься?

Я поняла, что меня резануло в интервью Родниной. Вот это:

И все-таки, Ирина Константиновна, чего в нынешних молодых нет такого, что было у вас?

Мы дети поколения победителей, родители выиграли войну и нас воспитывали в таком же духе. А за что умирать современной молодежи? Она предпочитает без красивых слов о служении Отчизне жить и работать. За гонорар.

Да, она трехкратная олимпийская чемпионка, но зачем умирать на катке за отчизну?

На катке надо кататься, играть, бегать, а не умирать. Равно как и на лыжной трассе. Она упоминает Петру Майдич, выступавшую в лыжных гонках со сломанными ребрами, но это личный выбор Петры и думаю, что ее отчизна тут ни при чем.

Застрял человек в совке. Навечно!

Flat | Top-Level Comments Only

Дай-ка я тебя поддержу :).
Я, конечно, тоже сама вполне себе представитель молодежи, которая хоть к спорту не имеет отношения, но предпочитает работать без красивых слов, а за гонорар :).
Тем не менее, по пунктам.
Автор поста знакома с Андреем Колесниковым :). То, как Андрей пишет, многим не нравится. "Про Путина нельзя так неуважительно" и вообще :).
На мой взгляд, чтобы критиковать Колесникова, надо быть Колесниковым. То есть дорасти до уровня Андрюхи, который пашет - дай Бог каждому, кому оно надо.
Ну, Роднина сказала, наверное, излишне пафосно. Но она вполне может так думать. Если она действительно так думает - это ее право.
И меня слово "совок" тоже коробит. Уважаемые высказавшиеся, этот "совок" строили наши бабушки и дедушки, мамы и папы. Если мы презрительно говорим "совок", мы не уважаем их лично. Извините, нельзя гордо плюнуть назад на то, что не мы строили, и не менее гордо пойти дальше, типа "мы из будущего", у нас истории не наблюдается.

Если бы дело было в пафосе, то и разговора бы не было. Пафос мне лично не интересен.
Меня покоробило то, что она сама хлебнув полной ложкой того, что называлось "советский спорт", много лет живя в неоправданно жестком режиме, порой смахивавшем на тюремный, теперь пренебрежительно высказывается о тех, кто пришел ей на смену. И только потому, что многие из них хотят, чтобы с ними считались, она презрительно отзывается о них?. Только потому, что они не хотят умирать, а хотят просто делать свое дело. Причем в условиях не менее жестких, чем прежде.
Не говоря уже о том, что "умирать за отчизну" или нет, на олимпиаде или чемпионате мира, теперь каждый решает сам. Она сделала свой выбор, так пусть и другие его сделают.

По поводу совка повторю свой вопрос, на который не получила ответа. Чем будем гордиться?

Не бывает "советского спорта", "китайского" или "американского"... Либо ты "умираешь" и становишься первым, либо не стоит даже соваться в большой спорт. Да, это каторга.

Что касается патриотизма. Почему вы считаете, что он не помогает или вредит? Вы когда-нибудь видели, чтобы победивший американец стоял на пьедестале и не пел под гимн США (даже если он по национальности японец)? Да в них патриотизм к Америке вбит на уровень ген. И он помогает - еще как - ломать себя и делать невозможное ради своей страны! Да, это идеология.

Видела я американцев, что стояли не пьедестале и не пели гимн. Напомнить кто это был?

И что это за патриотизм такой, что надо вбивать...

Демагогия началась.
Что за патриотизм? Почему вбит? Кто не пел?... :)

Хех! Пожалуйста Вам те, кто не пел. Их звали Томми Смит и Джони Карлос, первый - олимпийский чемпион, а второй бронзовый призер.

http://www.infoplease.com/spot/summer-olympics-mexico-city.html

http://charliekennedy.wordpress.com/2009/10/18/october-18-1968-two-olympians-suspended-by-ioc-for-black-power-salute/

Что-то мне подсказывает, что вбить патриотизм не получается. Тем более, спортсмену, много чего видящему и слышащему в своей жизни.

Вы же сами понимаете, что привели уникальнейший пример, который под собой имеет такую подоплеку, что мам не горюй :) Люди высказали свой личный протест таким жестом, причем на события в их собственной стране. Это тоже форма патриотизма, кстати.

Уникальный пример? Ладно, пусть будет так. Хотя в этом нет ничего уникального. Американцы любят свою страну, но сами ей не прощают ошибок.

Если Вы считаете, что за 70 лет советской власти страна не сделала ничего, чем можно гордиться, то доказывать обратное мне бесполезно :). Я могу вагон всего привести, Вы мне на это скажете, что Туполев и Королев работали в "шарашках", что к прекрасному бесплатному образованию прикладывалось обязательное распределение после ВУЗов и т.д.
Я не идеализирую те 70 лет, отнюдь, но считаю, что ими обязательно надо гордиться. Не оправдывать сталинские лагеря, а говорить - да, было плохое, но было и хорошее.
В конце концов для меня это прошлое, которое строили, например, мои бабушка и дедушка. Я не имею права чисто по-человечески сказать - "дедущка, ты зря был под Сталинградом, зря проработал всю жизнь на ответственном посту в управлении Октябрьской железной дорогой, я этим не горжусь. Бабушка, ты зря провела в Ленинграде блокаду, работая врачом, зря 40 лет учила детей в школе, я этим не горжусь".
Что касается Родниной. Роднина может быть неправа, кто спорит, она просто высказала свою точку зрения. Она имеет на это право. Кто-то из молодых спортсменов имеет право точно также сказать, что Роднина ошибается.

Ого! Как великолепно все передернуто и перевернуто. Почти профессионально. Снимаю шляпу!

Почему перевернуто?

Еще пять баллов! Так таки и не понимаете, что перевернуто? Объясню!

Когда кончаются аргументы в споре по конкретному вопросу, то начинают манипулировать и напирать на объективность, взвешенный подход. Что и было с блеском продемонстрировано в этом случае.

Мне представляется, что в данном случае спор с обеих сторон был эмоциональным :).
Что касается объективности и внешнего подхода, да, я на это всегда обращаю внимание. Когда я разговариваваю с человеком, я всегда стараюсь думать не только о том, что он мне говорит, но и почему он мне это говорит и зачем.
Повторю еще раз - я не спорю насчет Родниной. Мне просто не понравился аргумент "типичный совок". Ключевое слово не "Роднина", а "совок" :).

Да, что-то разошлась я :)))

Понимаю и принимаю то, что слово может быть неприятным и задевающим. Тоже стараюсь думать прежде чем писать, но иной раз не получается. :)

Я тоже разошлась :). Тоже не люблю спорить на эмоциях, это некорректно и нелогично :).
Вообще тема 70-летия СССР неблагодарнаяяяя... Моей семье фантастически повезло, хотя прадед - потомственный дворянин. Не крупный, не знатный, но все же... Семейная легенда гласит, что якобы прадед - он был известным профессором медицины, хирургом, - спас кого-то из влиятельных товарищей, и влиятельный товарищ дал команду "не трогать". Вот и не тронули.
Поэтому, с одной стороны, как человек, которому интересна история, я в том периоде вижу, помимо многих ужасов, и ряд правильных вещей, а во-вторых, реально приходится считаться с тем, что я не имею права говорить, что "все было плохо". Тем самым я очень обижаю свою бабушку. А она прожила далеко не самую простую жизнь, дай Бог мне быть на нее похожей в стойкости характера и оптимизме.

(no subject)

alicebrown.livejournal.com - 2010-02-27 16:01 (UTC) - Expand

я высказала свою точку зрения. Если Вы считаете, что гордиться нечем, тоже прошу аргументов в поддержку данного тезиса :)

Аргументы в части чем гордиться принимаются.

Спасиб! ;)
Во, про Колесникова ты правильно аналогию привела :)

Т.е. если не олимпийская чемпионка, так не моги и слова сказать? Так или нет?

Не, не так.
Надо по-другому: тварь дрожащая или право имеющий?! :)

На самом деле, я приведу сейчас Вам крайне аморальный пример. Представьте ветерана Великой Отечественной войны. Орденоносца, прошедшего всё на свете, который говорит, что сейчас в армии служит быдло и только за деньги. Поэтому страну никто не уважает и т.п. "Вот," - говорит ветеран, "в наше время не стыдно было лечь на ДОТ грудью, умереть за Родину"...
Что Вы ему на это сможете возразить? Очередную мурзилку о том, что мы завалили Германию трупами таких вот патриотов? :) Или скажете, что он не вправе так говорить? :)

Я найду что ему возразить, не беспокойтесь. И не занимайтесь демагогией. :)

В том, что Вы ему возразите, я не сомневаюсь. Хотя сам бы я этого делать не стал по многим причинам.
Но вопрос стоял и другой - имеет ли он право так рассуждать? :)

Имеет право. Также как и я имею право ему возразить. Но если я сделаю это в неподобающей форме, то мои возражения не будут стоить и ломаного гроша.

Вот!
Значит, по логике, и Роднина имеет право так говорить :)

А я разве возражаю против этого?

Flat | Top-Level Comments Only