alicebrown: (Default)
[personal profile] alicebrown


Сергей Гаврилов. Остзейские немцы в Санкт-Петербурге".

Занятная книга. Жаль только, что у автора ирония частенько переходит в сарказм. Причина? Не знаю. Возможно, что-то личное.

Хотя эта книга и называется "Остзейские немцы в Санкт-Петербурге", но большая часть книги посвящена тем остзейским немцам, кто пробился к престолу, вскарабкался на вершину власти. Начиная с Петра I.

Должна сказать, что патриотам будет не очень-то приятно ее читать. Ведь по сути дела, и на престоле, и поблизости от него, толпились ... немцы. Или те, у кого была изрядная доля немецкой крови. Перефразируя то, что говорят о русских, получаем. Если поскрести царскую особу или петербуржца, то обнаружишь немца.

Конечно, это преувеличено. Потому что остзейское рыцарство - это не все немцы, жившие в прибалтийских губерниях Российской империи. Большинство немцев, подобно моим предкам, были далеки и от интриг царствующего дома, и от проблем тех, кто делал карьеру при дворе. Удивительно, но об эстонцах или латышах в книге С.Гаврилова говорится мимоходом. Хотя и тех, и других в прибалтийских губерниях было куда больше, чем немцев.

Однако читать было интересно. Едва ли не впервые я столкнулась с попыткой трезвой оценки высшего дворянства Российской империи. Словом, если эта книга попадется вам, то советую прочесть.

Date: 2011-08-02 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] valerytan.livejournal.com
Спасибо, Любовь, за рассказ о книге. А что автор написал о причине, что не привилась нам немецкая аккуратность - любовь к порядку. Отчего мы Штольцами не стали, а?

Date: 2011-08-02 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Нет, об этом он не пишет. Он много пишет о другой черте немцев. Авантюрности. Почему-то об этом мало и пишут, и говорят. А ведь это так. Это результат истории Германии, скорее - германской нации. :)

Date: 2011-08-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lemuel55.livejournal.com
"Пробился к престолу" - это прекрасно, но были и тысячи немцев, впервые показавших россиянам, что такое пила или циркуль, что внутри часов и как варить кофей...

Date: 2011-08-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Справедливости ради, надо отметить, что он упоминает и о создании Инженерного училища, и о художниках, и об инженерах, но именно так: упоминает.
Да и вообще, может сложиться впечатление, что в России с немцами впервые столкнулись при Петре. Но началось-то это еще в Москве. Я о приезде немцев и других иностранцев. Лютеранские кирхи в Москве появились чуть раньше, чем в Петербурге. :)

Date: 2011-08-04 10:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мануфактурную металлургию в Россию принесли голландцы и нижние немцы. Тульско-Каменецкий завод Виниуса и Мартелиуса. 1632 год.

А связи России с Германией с начала второго тысячелетия описаны Копелевым...
пМВ

Date: 2011-08-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
А еще первая в России школа для слепых детей, основанная пастором Генрихом Дикгофом.

Date: 2011-08-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] janton2811.livejournal.com
В нашей родове есть книга, семейная книга. Прослеживает историю нашей огромной семьи начиная с 1763 года, когда по зову Екатерины Великой предки двинулись в Россию. И вот же незадача - до двора императорского так никто и не добрался, из Питера на подводах прямо на Волгу дунули, только пыль столбом. ;-)))
А потом Великий Усатый одним махом всех с Волги вымел, только шум колес стоял. (((((

Спасибо, буду в Питере - поищу книжку, может посчастлисится купить.
Вообще история питерских немцев очень интересная. Стрелка между Московским и Киевским шоссе, например, была немецкой слободой, вся утопала в шикарных садах.
А парки знаменитые7 Тоже в основном их рук дело.
Но это все лишь часть истории Питера.
Она богата и многими другими людьми и событиями.

Date: 2011-08-02 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
И в Москве была большая, если не сказать огромная немецкая диаспора. Две лютеранские кирхи, одна реформатская, два женских училища, два мужских и чего только не было во второй столице. И также как в Петербурге это только часть истории города.

Мои тоже до двора не добрались. Они все больше по инженерной части были. Потому и были призваны в Московию.

Date: 2011-08-02 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Ну то же мне секрет великий. Последним какбэ относительно русским по крови царем был Петр Первый. Через сто лет там даже капли уже русской не было. Знамо дело - царями были чистокровные немцы. Это без разницы, но это факт.

Date: 2011-08-02 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Мало того, у них невесты были сплошь лютеранки. Причем, не только крещеные в лютеранстве, но и конфирмированные. Это Россия :)))

Date: 2011-08-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bakushinskaya.livejournal.com
Это заговор.

Date: 2011-08-02 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
И еще какой!

Date: 2011-08-02 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sadovnik40.livejournal.com
Может, организуем сообщество?
http://gtrubnik.narod.ru/family.htm

Date: 2011-08-02 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Можно. Это интересно.

Date: 2011-08-02 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
О, тогда мы идем к вам! У моего благоверного половина родни - немцы. Кстати, могу показать наще генеалогическое древо, там уже что-то порядка 2000 человек скопилось, может, пригодится?

Date: 2011-08-03 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Да, интересно получается. :))))

Date: 2011-08-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-orlov.livejournal.com
Да, хреново немцы управлялись с Российской империей. Бездари.

Date: 2011-08-02 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
????????????

Date: 2011-08-04 10:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ошибка была одна. У святого Николая. Когда он в результате борьбы с немецким засилием не оставил в Петрограде ни одного грамотного офицера из остзейцев. И в феврале 1917-го некому было поставить на Невском пару батарей или дюжину пулеметных команд с юнкерской прислугой.
пМВ

Date: 2011-08-04 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Да, преподобный, это так. Мой дедушка примерно также говорил.
Все-таки, какие протестанты воинственные.

Date: 2011-08-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mgtverskoy.livejournal.com
Элис, спасибо!
Попробую найти.

Date: 2011-08-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Тираж маленький. Всего 2500 экз. Мне купили чуть ли не последнюю в Библио-глобусе.

Date: 2011-08-02 07:15 pm (UTC)

Date: 2011-08-02 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anvarja.livejournal.com
Сенатор Безродный в 1811 году был правителем канцелярии главнокомандующего Барклая де Толли. Ермолов зачем-то ездил в главную квартиру. Воротясь, на вопрос товарищей: «Ну что, каково там?» — «Плохо,— отвечал Ермолов,— все немцы, чисто немцы. Я нашел там одного русского, да и тот Безродный».
Русский литературный анекдот XVIII-начала XIX вв.

Date: 2011-08-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Хороший какой анекдот. Ни разу его не слышала. Спасибо!

Date: 2011-08-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-orlov.livejournal.com
У того же Ермолова Государь на смотре войск как-то спрашивает: «Генерал, как я могу вас наградить?»
«Произведите меня в немцы, ВИВ»,— ответил Ермолов.

Date: 2011-08-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anvarja.livejournal.com
некоторые источники приписывают этот анекдот светлейшему Александру Даниловичу Меншикову.

Date: 2011-08-03 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] rust-ch.livejournal.com
Интересно. Мы так долго страдали от засилья немцев =)
Обрусевшие немцы - некоторые - сделали больше иных русских. Например, фельдмаршал Миних и некая София Ангальт-Цербстская.
А в книге есть что-нибудь про Паткуля? Бедняге не повезло не дожить до окончания Великой Северной Войны.

Date: 2011-08-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Да, про Паткуля там кое-что написано. Надо будет написать подробнее.

Строго говоря, в империи не было деления по национальности. Было деление по вероисповеданию, благодаря чему тот С.Ю.Витте формально русский.

Date: 2011-08-04 10:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да и из остзейских немцев большая часть не при дворе обитала, а во флоте, в армии, в университетах...
пМВ

Date: 2011-08-04 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Конечно, те, кто был при дворе - это меньшинство. Однако же читая эту книгу можно подумать как раз обратное.

Profile

alicebrown: (Default)
alicebrown

August 2011

S M T W T F S
  1 23 4 5 6
789 1011 1213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 10:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios